reanimat: (Старший врач)
[personal profile] reanimat


" 9 сентября 2016 года в п.г.т. Алексеевское скончался на школьном уроке подросток 2001 г.р. По данному факту в Чистопольском МРСО СУ СК России по Республике Татарстан начата доследственная проверка.По предварительным данным, во время урока русского языка девятиклассник потерял сознание и скончался до приезда скорой помощи. Предположительно ранее какими-либо заболеваниями школьник не страдал."
http://tatarstan.sledcom.ru/news/item/1066157/


Автоматического наружного дефибриллятора в школе, конечно,не было.
Бригада СМП была вызвана сразу, однако, бригада была фельдшерской, и определение ритма для возможной кардиоверсии не проводилось.
По слухам - и полноценной СЛР тоже.



"12 сентября 2016 года в г.Высоковске Клинского района Московской области при выполнении разминочных упражнений 14-летнему учащемуся 9 класса внезапно стало плохо. Мальчик скончался на месте до приезда бригады скорой помощи. "
http://mosobl.sledcom.ru/news/item/1066390/

Аналогично. АНД нет и никогда не было, реанимационные мероприятия проводились с опозданием, некорректно,без эффекта.
Реанимационная бригада была вызвана и выехала из г.Клин. По прибытии - биологическая смерть.

Выводы: если с Вашим ребёнком в школе что-то случится, то не надейтесь, что учителя сумеют провести грамотную СЛР. Не надейтесь, что школьная медсестра (при её наличии)
сможет оказать действенную помощь.
Вместо сбора денег на подарки учителям, праздники и выпускные - скинтесь и купите автоматический наружный дефибриллятор. Он позволяет сильно повысить шансы на успешную реанимацию.
Договаривайтесь с директором и учителями,  пригласите на педсовет, совещание врача-реаниматолога из ближайшей больницы. оплатите ему пару десятков часов его времени, пусть он научит ВСЕХ ВЗРОСЛЫХ,работающих в школе, грамотному проведению Сердечно-Лёгочной Реанимации у детей.
Помните, это Ваш ребёнок - рассчитывайте только на свои силы.

(no subject)

Date: 2016-09-13 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] mamapticy.livejournal.com
почему эти смерти вообще стали в последнее время частыми? повышенные нагрузки не соответствующие возрасту?

(no subject)

Date: 2016-09-13 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] reanimat.livejournal.com
Сложно сказать. Полагаю, что у нынешних подростков 10 -16 лет низкая физическая активность + возможное употребление стимуляторов различного происхождения могут провоцировать нарушения ритма.
Хотя подобные случаи и фиксировались в Советском Союзе,эпизодически - полностью такие данные мне недоступны.

(no subject)

Date: 2016-09-13 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] mr-quietest.livejournal.com
Я тебе в личку намедни отписался :)
Ответишь?

(no subject)

Date: 2016-09-13 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] reanimat.livejournal.com
Ответил.

(no subject)

Date: 2016-09-13 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_schabe_/
СЛР учат в автошколе, если она конечно нормальная.
А машины сейчас у многих.
Скажите, эти аппараты на какой возраст рассчитаны?
Стоит ли иметь его в детском саду?

(no subject)

Date: 2016-09-13 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] reanimat.livejournal.com
В автошколах, в которых я бывал, не тренировались в СЛР у детей.
С 3-летнего возраста можно применять АНД, просто нужно указать, что необходим комплект детских электродов.
Цены разные, от 400$ до 2000$.
Например - http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_sacat=0&_nkw=AED&_sop=16
Edited Date: 2016-09-13 12:11 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2016-09-13 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] roentgen.livejournal.com
Моих детей заставили ЭКГ сделать.

(no subject)

Date: 2016-09-13 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] reanimat.livejournal.com
В положении лёжа, в покое? При таком исследовании можно выявить грубые\постоянные нарушения ритма.

ЭКГ с нагрузочными пробами, насколько я знаю, рутинно не делают,а это наиболее информативный метод исследования.

(no subject)

Date: 2016-09-13 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] rina-salsa.livejournal.com
в какой момент желательно это делать? (дочке 5,9, посещает секцию каратэ, но их до изнеможения не гоняют - скорей просто ОФП)
Перед школой?

(no subject)

Date: 2016-09-14 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] reanimat.livejournal.com
Лет в 7.

(no subject)

Date: 2016-09-20 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] dennis_chikin.livejournal.com
Пф, и в покое дофига всего отлавливается. А потом благополучно игнорируется. "Вариант нормы" - это про p- pulmonale и про Т+, например. "Вот, смотрите какая сердечная мышца мощная !"

А в спортсекциях в тестах с лесенкой ухитряются ставить "вибрационную болезнь", а потом сообразив, что "профвредности" быть не может - радостно вычеркивают.
То, что кроме вибрационной болезни еще и микроангиопатии бывают (и у них - 100500 причин) - всем пофиг.

Про ХВН вообще молчу, по тому что цензурных слов нет. 10+% школоты - это ж уже норма, так что класс 4 - падумаешь, фигня какая. Самое то физкультурой заниматься.

(no subject)

Date: 2016-09-21 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] reanimat.livejournal.com
Я говорю о том, что нормальное ЭКГ "в покое" никак не гарантирует отсутствие патологии при нагрузке.

(no subject)

Date: 2016-09-13 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] nadie-escribe.livejournal.com
Да бросьте вы зловредные идеи - учителей СЛР учить. Не видели ни разу, как реаниматолога участковые в поликлинику вызывают? Кстати, с криком "Врача! Срочно! В шестой кабинет!"

(no subject)

Date: 2016-09-14 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] reanimat.livejournal.com
Кучеряво живут у вас поликлиники, если в них реаниматологи сидят и их позвать можно.
В нашей местности обычно звонят на пульт "03" с криками - "У нас мужчине плохо,потерял сознание в коридоре,не дышит!
Городская поликлиника номер хх, быстрее!!!"
Edited Date: 2016-09-14 03:19 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2016-09-14 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nadie-escribe.livejournal.com
Не все. Далеко не все. Только присовокупленные (в хорошем смысле этого слова) к стационару надземным переходом. Только я 4 таких знаю. Обычно это бывшие медсанчасти.

(no subject)

Date: 2016-09-13 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] morita.livejournal.com
стремная идея
по уму,она прекрасна,но зная наше государство и озверевший чиновничий штат,могу предположить,что все побоятся проводить такого рода процедуры,потому что потом легко можно будет засудить и реально посадить за оказание несертифицированных менипуляций
у нас априори виновен не тот,кто бездействовал,а тот,кто хоть как-то приложил руку,пусть даже искренне желая помочь

(no subject)

Date: 2016-09-14 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] reanimat.livejournal.com
Коллега, СЛР не требует сертификации манипуляций в силу условий п.4 ст.31 ФЗ №323 и вот этого - http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_129862/6f8c72f6356b9a1dd6d7b5301fc62961d7368489/#dst100024

А про "посадить" - так все мы под этим ходим.
Edited Date: 2016-09-14 03:22 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2016-09-14 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] morita.livejournal.com
у нас омубудсмен пардон,верит в телегонию,есть подозрение,что слово дефибрилляция будет приравнено к вызову сотоны
Пс-после истории с Сямозером все педагоги как огня всего боятся,прецеденты уже бывали

(no subject)

Date: 2016-09-17 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] reanimat.livejournal.com
Заменим на "богоугодную кардиоверсию".
За СЛР педагогов наказывали?

(no subject)

Date: 2016-09-17 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] morita.livejournal.com
слава аллаху,пока нет

(no subject)

Date: 2016-09-13 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] doctornovikov.livejournal.com
Вот краткое содержание финала первой истории.
Сразу говорю, стиль повествования специфический.
https://vk.com/wall-42923159_1012251

(no subject)

Date: 2016-09-14 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] reanimat.livejournal.com
Пока нет данных судебно-медицинской экспертизы - это всё слухи,не более.

(no subject)

Date: 2016-09-14 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] doctornovikov.livejournal.com
ну если историю погуглить, то найдёццо вот такое сообщение стражей галактики: http://tatarstan.sledcom.ru/news/item/1066157/

(no subject)

Date: 2016-09-14 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] reanimat.livejournal.com
" имеются признаки отравления неустановленными наркотическими препаратами." Это пока предположения.

(no subject)

Date: 2016-09-16 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] andreeva-anka.livejournal.com
ну учителей к стенке - это понятно. и их накажут, как водится.
Но может быть тут есть и ответственность людей, которые выдают справки, допускают к занятиям и не замечают патологий.

https://ria.ru/incidents/20160916/1477113914.html

(no subject)

Date: 2016-09-17 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] Андрей Зварич (from livejournal.com)
1. Это конечно очень хорошая инициатива, но вот один мой товарищ попытался в одной известной российской IT компании на внутреннем форуме поднять тему "давайте купим АНД!". Со всеми ссылками и объяснениями о том, что он безопасен, автоматический и всё прочее. Так вроде бы передовые и умные программисты развели ругань со словами: "Я против, чтобы ко мне приближались с этой штукой реаниматоры-самоучки!". Инерция в обществе очень велика и пока не будет массовой пропаганды АНД на гос.уровне пара воссторженных родителей вряд ли сможет убедить директора и весь пед.состав применять АНД.

2. Несмотря на то, что АНД предназначен для применения не медиками, он всё же у нас не разрешен к применению. Всё, что разрешено в рамках первой помощи описано в приказе 477. Все остальные манипуляции потенциально могут привести к уголовному преследованию. Кстати в этом плане есть подвижки, загуглите "минпромторг" и "дефибрилляторы", есть проект по размещению 10 тыс АНД в общественных местах РФ. Но пока применение АНД - на свой страх и риск.

3. Обучать население первой помощи (в том числе базовой реанимации) лучше всё же инструктору первой помощи. Либо врач должен пройди дополнительную подготовку по аспектам преподавания для "не медиков" и прочим аспектам проведения занятий. К тому же для занятий нужен набор манекенов, учебный АНД и прочее.

4. Есть ощущение, что школа всё же одно из самых безопасных мест. Летом дети в стране тонут пачками, ДТП и прочее. Часто после школы дети предоставлены сами себе и делают что хотят. Поэтому родителям стоит начать с себя - пройти полноценный курс первой помощи. Кроме СЛР нужно знать как помочь, если ребенок подавился, как остановить интенсивное кровотечение и еще около полутора десятка тем базового курса первой помощи.

5. Кстати, совсем недавно приняли поправку в ФЗ "Об Образовании в РФ" в которой указано, что учителя должны проходить обучение навыкам оказания первой помощи (Статья 41, часть 1, пункт 11).
В советское время учителя проходили чуть ли не сестринские курсы, а потом где-то этот пункт выпал. Несколько знакомых учителей, которых готовили в 2000-х, говорят, что первой помощи их не обучали совсем.
Теперь можно надеяться на какое-то улучшение этой ситуации.

(no subject)

Date: 2016-09-20 02:15 am (UTC)
From: [identity profile] reanimat.livejournal.com
1. Вопросы государственной пропаганды - компетенция Минздрава, его к этому обязывает ФЗ-323.

2. Правовые положения "первой помощи" описаны в ст.31 ФЗ 323, а не в ведомственном приказе. Приказ имеет силу для сотрудников органов здравоохранения, а не для всех граждан РФ, в силу требования Конституции.
Применение АНД "на свой страх и риск" гражданскими лицами - да, но закон не содержит запрещающей правовой нормы.


3.Не могу с Вами согласиться.
"Инструктор первой помощи" в России, встречавшиеся мне -весьма странные люди, часто не имеющие понятия об основах анатомии и физиологии. Что касается основ преподавания для гражданских лиц без специального образования - любой выпускник военно-медицинского факультета обязан это знать - это одна из его обязанностей. Гражданские врачи это тоже должны уметь, но в гражданских ВУЗах "Основы санитарно-просветительской работы" почти нигде не преподаются.

4. В школе дети проводят достаточно много времени. Потенциальный риск достаточно высок. А предотвратить подобные смерти относительно просто.

5. Поживём-увидим.

(no subject)

Date: 2016-09-20 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] Георгий Бударкевич (from livejournal.com)
2. Статья 31, на которую вы ссылаетесь, прямо говорит о том, что "перечень мероприятий по оказанию первой помощи утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти". Приказ 477 и есть то самое утверждение перечня мероприятий уполномоченным федеральным органом. Об этом прямо говорится в названии приказа. С чего вы решили, что его действие распространяется только на медицинских работников? Приказ опубликован, согласно конституции, в "Российской газете" 23 мая 2012 года.

3. Знание основ анатомии и физиологии и умение обучить человека правильным навыкам ПП так, чтобы он сумел их применить при необходимости, очень разные вещи. И если все мед. работники владеют первым, то вторым - единицы. Проблема инструкторов ПП, действительно, имеет место. Но решить её простой заменой "а давайте это будут делать врачи" не получится.

(no subject)

Date: 2016-09-21 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] reanimat.livejournal.com
3.Обучение волонтёров в Германии (DRK), Израиле (МАДА, Ихуд Хацала) - прерогатива врачей, в первую очередь. Парамедики подключаются на практических этапах. В Америке - СERT - базовое обучение ведут парамедики и спасатели, как правило - с высшим образованием.
Чтоб first responder-а обучал человек, не имеющий практических знаний по анатомии,физиологии,не имеющий практического опыта в СЛР - такое я наблюдаю,преимущественно,в странах бывшего СССР и в африканских странах.

Я не касаюсь здесь такой вещи, как basic life support - преимущественно состоящей из ЗМС и вентиляции - это не есть полноценная подготовка, на мой взгляд.

2. Конституция РФ, ст.55, ч.3 - "Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства".

Приказ Минздрава - подзаконный правовой акт, а не федеральный закон.
Поэтому он не может ограничивать, предписывать или запрещать что-либо гражданину РФ.

Profile

reanimat: (Default)reanimat

February 2017

S M T W T F S
   1234
567891011
121314 15161718
19 202122232425
262728    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 22nd, 2017 02:40 am
Powered by Dreamwidth Studios